kava a kofein

vidis, ide to.

a ten acutil je na co dobry? budem rad, ak po par dnoch napises ci Ti v niecom pomaha.

Acutil je niečo ako nootropikum, tamojšie látky ako ginko-biloba prekrvujú mozog a skvalitňujú kognitívny výkon (rozmýšľanie, sústredenie, pamäť,...). Mám skúsenosti, že tieto látky ako Pirabene, Lucetam, Memoplus, Lecitín mi nielen skvalitňovali koncentráciu a pamäť, ale aj zlepšovali náladu a zvyšovali výkonnosť. Lenže teraz som nechcel Memoplus, ktorý obsahuje aj kofeín a taurín, ale kúpil som si vlastne tento Acutil, lebo obsahuje oveľa vyššie dávky ginka a rybieho tuku, takže je silnejší, a pritom neobsahuje vôbec kofeín. Otázkou teraz je už len to, či mi nielen pomôže lepšie rozmýšľať a koncentrovať sa, ale či mi aj rozjasní myseľ a náladu a výkonnosť. To zistím po pár dňoch užívania. Dnes som si dal svoju druhú tabletku. Cieľom je mi pomôcť preklenúť to obdobie ťaživého výpadku kofeínových megadávok za účelom, aby mi s prítomnou únavou neupadala aj nálada a výkonnosť...

matej

Trochu som sama práve hľadala na internete informácie k téme 'kofeín a schizofrénie'. Našla som tieto dva zaujímavé články, kto rozumie anglicky, myslím, že ocení. Oba články staršie iba niečo vyše roka, takže to vyzerá, že aj v psychiatrických kruhoch je to jedna z novších tém:

http://apt.rcpsych.org/content/11/6/432
http://psychoticdisorders.wordpress.com/category/caffeine-induced-psychosis-2/

Ja sama som musela kávu prestať piť úplne, bývalo mi vždy zle pri cestovaní autom, skoro vždy som zvracala. Dopátrať sa, že mi to spôsobuje kofeín mi trvalo 8 rokov.
Tiež len na internete som si googlila 'carsickness' a ako jeden zo spúšťačov bol uvedený kofeín. Skúsila som kávu nepiť a zázrak - v aute mi zle nebolo. Je to naozaj také jednoduché. Nevypijem kávu, nebudem zvracať. (Už jedna malá šálka kávy bez kofeínu inak stačí na to, aby som zvracala.) V minulosti som pila kávy naozaj veľa (4-5 šálok denne), aj obaja rodičia pili celý život kávy veľmi veľa. Je to naozaj droga, človek si na ňu zvykne, pozitívne účinky časom miznú, dávku treba zvyšovať, a účinky negatívne sa naopak na seba nabaľujú.

Ešte poviem, že moje odvykanie bolo naozaj kruté, najhoršie boli prvé 4 mesiace (to som sa ráno po zobudení cestou do kúpeľne aj tackala) plus aj nasledujúceho pol roka som absenciu kofeínu pociťovala na skleslejšej nálade, chýbajúcej energii). Ale vydržala som to, a som šťastná. Takto dobre som nespávala ani keď som bola dieťa, seriózne, pri ceste autom mi už nikdy nie je zle, moje úzkosti sú oveľa menšie, menej panikárim, som menej podráždená, aj pamäť mám lepšiu, len si veci o pár sekúnd dlhšie vybavujem (toto je ale údajne normálne, zdravá pamäť potrebuje na optimálnu prácu o tých pár sekúnd viac).

Nedostatok energie ale musím riešiť cvičením. To je nakoniec tiež prirodzené, veď ak ľudia 21. storočia nemajú dosť energie, je to často práve tým, že sa málo hýbu.
Zvykať si na pohyb bolo tiež ťažké, spočiatku sa človek musí naozaj premáhať. Dnes sú to 2 roky, čo zas po strednej škole pravideľne cvičím. Chcem sa postupne dostať to štádia, keď sa budem na cvičenie naozaj tešiť, údajne sa to dá, to by bol fakt veľký bonus. Zatiaľ sa naozaj príjemný pocit dostaví až po pol hodine makačky a poskakovania. (Cvičím aerobiky s youtube.)

Som tu inak nová, moja diagnóza je úzkostne depresívna porucha, ale našla som Vás tu, lebo môj mladší brat mal nedávno psychózu, stále je v nemocnici. On tiež inak na kvantá zneužíva kofeín vo všetkých jeho možných formách (káva, Kofola, kapučína, energy drinky, čierny čaj) a keďže máme aj rodičov veľkých kávičkárov, napadlo ma znova gúgliť ten "caffeine", tentokrát spolu s "psychosis".

Je to inak super pocit, vidieť, že tu niektorí beriete svoju liečbu vážne, a ako si vymieňate skúsenosti. Môj brat zatiaľ úplne nespolupracuje, aj keď, troche sa to zlepšuje, posledne hlavne vďaka elektrokonvulzívnej terapii, lieky samotné mu hneď nezaberali.

Veľmi mu držím palce, aj Vám všetkým, sama som na antidepresíve (občas aj anxiolytiku) už vyše 10 rokov a naozaj ma liečba vytiahla z hlbokej priepasti.

Vaša snaha držať sa navzájom je mi veľmi sympatická,  preto som aj sama prispela na tému 'kofeín'.
Ani mne, ani môjmu bratovi kofeín očividne dobre nerobí a tuším, že nás bude viac.

Chcela som Vás preto povzbudiť, prvé mesiace odvykania sú síce údesné, ale oplatí sa vydržať, nemusieť piť kávu je fakt fasa pocit. Naozaj to treba nahradiť radšej niečím zdravším, napr. tým pohybom.

Najviac na nezaplatenia je pre mňa dnes nemusieť vždy niekde na krajnici grckať. Ak by sa malo zredukovaním kofeínu polepšiť aj môjmu bratovi, budem strašne rada.

Matej, Ty inak spomínaš, že občas vypiješ aj liter energy drinku za deň.  
Neblázni, to asi dlho robiť môcť nebudeš, fakt sa ten účinok na seba nabaľuje..    Zníži to toleranciu aj u Tvojich detí raz, ak ich budeš mať. Fakt tuším, že u nás to začalo mojimi rodičmi. Držím palce, aby sa Ti podarilo nejako to kliesniť.

Momentálne kofeínujem na úrovni 350mg počas soboty a nedele. A cez pracovné dni zostávam na úrovni 150mg. Prakticky to zodpovedá 1 a pol šálky silnej kávy denne, a počas víkendu to zodpovedá 3 šálkam silnej kávy denne. Isteže, ja to neprijímam v podobe kávy, ale v podobe kofexu a energeťáku.

Takéto dávkovanie by nemalo byť zdravotným rizikom. Alebo je? Čo hovoria na to Vaše skúsenosti a vedomosti? Ja som čítal, že tých 150-300 je v pohode. Horšie mi môžu robiť niektoré éčka a sladidlá v energeťáku.

Čo sa týka flush, nemal som významne zlepšenú flush počas nulového kofeínu. Je pravda, že som nemal vyvrcholenia a úzkosti, ale to vo všeobecnosti pri lepšom počasí nemávam. Teplý vzduch a slnečno je u mňa kladným faktorom. Rúžovka naďalej bola prítomná aj za nuly... naďalej bol BB-krém nevyhnutný.

Naopak, s nulovým kofeínom nastúpili problémy so školou a nechuťou venovať sa viacerým úväzkom počas dňa (teda zvládať aj niečo iné, než len zamestnanie). Bolesti hlavy ustúpili po 4 dňoch od vysadenia, takže návyk hodnotím ako zvládnuteľný, a vôbec nie fatálny. Dobrá nálada v práci bola naďalej prítomná, horšie začali bývať večery, v ktorých sa vyskytovali čoraz častejšie depresívne pády s túžbou zomrieť.

Takže v tomto zmysle si tých 150 cez deň a 350 cez víkend dovolím užívať. Kofeín ma v takýchto rozumných dávkach na mňa skôr kladné efekty, než záporné.

Moje kolegyne pijú pravidelne 3 kávy denne. Jedna sa mi priznala, že keď nemá smenu, tak vypije doma aj 5 káv za deň. Takže môj liter energeťáku denne zaiste nie je preháňanie, ale štandard, ktorý značná časť populácie bežne prijíma, len teda v odlišnej forme, ony kávu, ja drink (...lebo tá kombinácia s taurínom mi nejak robí na náladu dobre, čo síce asi nie je podporené nejakými štúdiami, ale domnievam sa, že ten taurín tam predsa len má silne kladný vplyv na vitalitu a náladu).

Liter energeťáku - ak vezmeme zloženie na etikete doslova, tak to predstavuje sotva 320 mg kofeínu. Čiže tri-štyri kávy.

Takže v súčasnosti pokračujem v jeho užívaní ako svojho top-antidepresíva. Vyslovene ho vnímam ako určitú medikáciu, ktorá mi kompenzuje môj zdravotný stav.

kofeín

Matej, najskor som pisal, ze sa mi nezda, ze by sa liter energetaku mohol rovnat 3-4 kavam, ale teraz vidim, ze to tak moze byt. naozaj by sa mohol jeden maly energetak rovnat v obsahu kofeinu jednej kave. ak teda sedi ten obsah kofeinu, ktory udavaju. ale to asi musi sediet.

len som este chcel napisat, ze Tvoje zlepsenie stavu nemusi az tak suvisiet s opatovnym prijmom kofeinu, ale skor so zvysenim davky orfirilu.

Ahojte odborníci Kofeínčíci!

Ako sa máte. Jasné Matej, kým končíš školu, kofeín nevysádzaj, pri škole (+práci) ho jednoducho potrebuješ.

Ja som inak konečne vykonala hókus-pokus na ktorom som sa dohodla s Lístím!
Takže hlavne Lístie teraz asi aj zaujmem.

Takze - dala som si (dokonca dve) male plechovky energetickeho napoja a nasadla do auta ako spolujazdec, soferoval muz. Hmmmm, nie dobre. Uz po par minutach a hlavne zatackach/ spomaleniach/ zrychleniach a odboceniach: mne znamy tlak v hlave (nie bolest, ale inak neprijemny pocit, proste neprijemny divny tlak, neviem to inak opisat) a aj zname pocity, ze mi zacina byt zle. Vydrzim, vravim si, kazem muzovi urobit zatacky a riadne cim viac odbocovat, zrychlovat a spomalovat, nech to trochu urychlime. Pocit, ze je mi zle, sa stupnuje. Potom sme uz z auta vystupili, sli sme len smer supermarket.
Ale aj cestou z nakupu rovnako neprijemne pocity, zacina mi byt znova na zvracanie. Verim, ze do 30 minut by som musela ziadat o zastavenie, vystupit a zvracat.
Proste, ja konkretne ani kofein z napojov typu 'Red Bull' pri cestovani autom asi dobre neznasam, nie je to len z kofeinu z kavy.
Trochu som z toho aj smutna, bola by som ocenila prijimat kofein v syntetickej podobe, aspon teda v dni, ked cestujeme autom. Co uz.

Ale delim sa o vysledok zaujimaveho pókusu navrhovaneho Lístím. Na Lístie dám ako na Filipku (ktorej som sa tu este neprihovorila, ale citala som jej kauzu aj mnohe velmi odborne rady z farmakologie), mám pocit, že Lístie sa tiez v teme vyzna a vkladalala som tu do jeho pókusu velke nadeje. Moje nadeje sa ukazali ako plane.

Lucka, stale tomu vsak nerozumiem, kedze Ti byva zle aj pri piti bezkofeinovej kavy, ktora obsahuje kofeinu maximalne 0,1 %, co je vazne stopove mnozstvo. mozno Ti je zle jednoducho vzdy, ked sa pred cestou niecoho napijes, hocicoho. ale zrejme si uz vselico vyskusala, takze nejdem moc mudrovat.

Ahoj, Listie, az teraz sa ozyvam.

Inak, smutne pocut, ze si sa nemal extra na jednotku posledne. Nech Ta psicek a ostatni fórumníci rozveselia a nech nas skleslost, prazdnota a nechut k comukolvek obchadzaju...

K tomu kofeinu.... ja som zas pocula/ citala tak: bezkofeinova kava teda vobec neobsahuje, ze len stopove mnozstva kofeinu. Ze v porovnani s normalnou kavou ma len o 70% kofeinu menej, ale 30% kofeinu, ze tam ostava. Toto som citala v AJ. A aj tu suvislost medzi kofeinom a 'chorobami z pohybu' som povodne vygooglila v AJ.

Ono, na obalke kavy bez kofeinu to mozno uvadzaju tak, ze je tam kofeinu nie viac, ako jedno percento, ale tej kavy je tam ja neviem 200, alebo 150 gramov, zavisi to od balenia.

Udajne je to proste tak. Kofein tu meriame v miligramoch, ale kava sa uvadza v gramoch a 1% z 200 gramov, to je vela miligramov.

Takto som to proste citala, plus ze motion sickness moze byt aj z kofeinu a preto som nakoniec kavu aj prestala pit a fakt sa mi pri cestovani polepsilo, sama som nechapala.

Toto som inak ale pila Red Bully, naposledy. Ale naozaj aj pri kave bez kofeinu mi je vzdy v aute zle.... Sama nechapem.

V SJ sa o teme zatial asi vela nepopisalo, aspon ja som nevidela, mozno sa mylim. Ale toto je bezna informacia dostupna ludom na zapade: kava bez kofeinu az tak uplne bez kofeinu nie je.

Nasla by som aj nejake tie clanky, mozno trochu neskor. Vsetko som to studovala, ked som si od kavy odvykala. Mala som abstaky desne, lebo pila som jej vela, posledne aj 5 denne, to je na mna ako na kona, tak sa tam radilo neprestat v mojom pripade zfleku a prejst najprv na "bez kofeinu", tak som tak aj urobila, 2 tyzdne som pila dajme tomu 3 bez kofeinu denne a postupne som to znizovala. To bolo znesitelnejsie.

No ale ja som dost senzibil, nme ani lieky od bolesti vo vyssich koncentraciach netreba, niekto si musi dat 2 ibuprofeny a stale bolest citi a ja si dam jeden a bolest nulova, plus este ma to aj tak otapi, ze by som kludne zaspala.

Plus, ja som mala tendenciu pit kavu aj namiesto jedla casto.  Malo som jedla, aj preto som bola letargicka, na kave som proste ficala. Takto som fungovala hadam od 17tich. 19 rokov vela kavy, malo jedla. Bola som dost vychudnuta. Ako kavu nepijem, pribrala som 3 kg, lebo mi chuti viacej jest.

No ale Ty sa urcite smejes, lebo ty si mozno typ, co si moze dat pred spanim dvojite espresso a nic ti to neurobi, spis ako poleno. To ja by som ale nezaspala a ani som roky nespavala, brala som to ako nieco, co suvisi s mojimi sklonmi k depresii.    

Seriozne fakt, kava bez kofeinu obsahuje kofein a nie je to udajne  vobec zanedbatelne mnozstvo a ja to aj na sebe citim, ze naozaj nie.
Ale skusim sem neskor vlozit aj nejaky link, ze kolko presne tam toho zostava.

Ach, Ty mi urcite mozno aj neveris a myslis  si, co to trepem.
Ale casom prideme na to, kde je tato zahada presne zakopana.

Moji rodicia boli donedavna tiez velki kavickari. Teraz sa uz na starsie kolena musia sice krotit, ale aj ako dedicstvo od nich som mozno zdedila nejake predispozicie k vacsej precitlivelosti, ja neviem.

Koncim na dnes tuto témku. Ale tak nejak, sama proste nechápem, ako sa to vyvŕbilo. Z vody, alebo limonády mi v aute zatiaľ zle nebýva. No ale môžem kľudne sledovať aj to.

Nech máš z lepších týždňov, Lístie.

Uvedomil som si, že nepožívam toho kofeínu tak veľa, ako som si myslel. Listoval som internetom a dozvedel som sa, že som trochu ten obsah zväčšil.

Napríklad Nescafé Gold Original... jedna a pol lyžičky (teda 1 štandardná šálka rozpustnej kávy) - 65mg kofeínu. Silnejšia šálka môže stúpnúť na 80-90mg kofeínu. Takže žiadne také, že šálka sa rovná stovke mg. Ani energeťák sa nerovná stovke, ale len 80mg. Tiež môj drahý kofex obsahuje len 40mg v tabletke (zatiaľ čo 10mg je guarana). Takže keď ja po novom (teda v tejto fáze znechutenia z energeťákov) vypijem asi 3-4 nesky, tak prijmem asi 280mg kofeínu. Plus keď si dám nejaký ten Memoplus, tak pridám k tomu ešte priemerne 60-90mg, čo je stále v limite, nakoľko horný limit mám 400mg, ktorý som našiel na nete ako taký, ktorý by dospelý človek vraj nemal prekračovať. Ale v realite prijímam menej, lebo štandardný deň obsahuje 2 nesky, 3 kofexy a 2 memoplusy. Čiže sumárne 320mg kofeínu. A to je v poriadku, zdá sa. A väčšinou sa mi na tejto sile darí fungovať. Len teda ešte nemám odskúšané, či mi pokles taurínu na 2 Memoplusy (300mg) bude na dobrú náladu dostatok. Jeden malý energeťák totiž obsahuje 1000mg. A ja som zvykol tých malých vypiť aj 3-4 denne, čiže 3000-4000mg taurínu denne. Takže náhle budem prijímať len desatinu z pôvodného množstva, a to je riziko. Budem sa musieť viacej spoliehať na escitalopram a orfiril.

Takže súčasná kofeínová medikácia:
- ráno: 1 neska
- desiata: 1 Memoplus
- obed: 2 kofexy
- olovrant: 1 Memoplus
- večer: 1 neska + 1 kofex

Aj mne je od kávy zle od žalúdka. Ale nie pravidelne. Vlastne ani neviem, od čoho to záleží... Aj som si hovorila, že prestanem, no ale nejak to nejde. Keď si dám 3v1 tak je dobre, ale ak náhodou nemám po ruke, alebo som na návšteve a tak...tak si dám nescafé s mliekom a cukrom a nie je to dobré... Ale väčšinou pijem teda 3v1, ak sa to dá nazvať kávou

Už som 3 dni bez energeťákov!

Nedostatok taurínu v podobe zhoršenej nálady zatiaľ nepociťujem, skôr trochu preháňam s Memoplusom, ktorý taurín v troške obsahuje (desatinu z energeťáku). Dávam si aj 4 memoplusy denne, limit je však podľa etikety 3. Zatiaľ zaberá. Uvidíme dokedy, lebo už v minulosti som sa snažil zlikvidovať energeťáky, ale napokon som sa k nim vrátil práve kvôli nedostatku taurínu a dobrej nálady, ktoré mi jednoduchý kofeín alebo kávy nevedeli zabezpečiť. Tak som zvedaf, čo bude z dlhšieho časového hľadiska robiť práve tento memoplus.