Průvodce vysazovaním léků

Srdečná vďaka, Filipka! Potešila si.

Veru, X, pôjdem na to inakšou taktikou, teda tak, ako som bol načrtol. Od dr. si dať schváliť 15 mg Escitilu a byť takto istú dobu. A tiež konzultovať výmenu Xeplionu za Invegu, pričom som ochotný samozrejme si aj Xeplion ponechať, pokiaľ by doktorka nesúhlasila. Opýtam sa jej na to o 2 týždne druhého októbra.

Od zajtra pondelka 21. septembra 2015 už len Escitil 15 mg (1-0-0). Lístie, Ty keď si bral escitalopram 15 mg, bral si ho v akých dávkach, 10 ráno a 5 na obed, alebo 15 spolu ráno? Prispôsobím sa Tvojej skúsenosti. A potom si to dám schváliť doktorkou o 2 týždne. Je to lepšie takto pomalšie znižovať. Orfiril Long zostane na 1000 mg denne naďalej, a to minimálne až do januára, februára 2016, teda kým sa nedostanem s Escitilom na stabilných 5 mg. Kým nedosiahnem stabilných 5 mg Escitilu spolu so stabilnou psychikou, ostatné lieky hýbať nebudem. A to ani Invegu, ktorú by som rád užíval v dávke 6 mg ráno namiesto Xeplionu.

Dlhodobý plán hovorí, že v júni 2016 by som oficiálne užíval už len Invegu 6 mg. A poprosil dr. o jej zníženie na 3 mg, čo je najnižšia dávka. Tú už by som si nechal nadobro oficiálne, aby som mal dôvod chodiť doktorke, keďže s ambulanciou nechcem stratiť kontakt. No po pol roku, niekedy na začiatku roku 2017 by som sa už pohrával s tými tromi miligramami, no isteže už len neoficiálne.

Prečítal som inak celú príručku k vysadzovaniu liekov, ktorú Jožko X zverejnil na začiatku tejto diskusnej témy. Dneska som ju poobede celú zhltol, pozeral som pritom aj obľúbené seriály. Veľmi sa mi jej obsah páčil. Ale zostávam naďalej otvorený, prístupný a s jasnou mysľou všetkým možnostiam.

matej

Filipka, môžem otázku-ky? Ty tu tomu myslím, že najviac rozumieš...
Ako by reagoval mozog zdravého človeka, ktorého by dopovali Kventiapinom a dávali by mu ho neopodstatnene?
A ešte jedna, ak človek vysadí lieky a neberie ich pol roka a dajmä tomu, že by ho dali na liečenie ale nakoľko nevedia, že tie lieky nejedol a nahodia ma naraz dávku 600mg kventiapinu /denne/, čo by sa teoreticky mohlo stať?
Moja minulosť, ale ma nehospitalizovali, pomaly mi zvyšovala. Len v prípade, že by som to zamlčala a proste pri hospitalizácii by mi nasadilo moju "bežnú dávku", čo by sa stalo?

Matej, uzival som 15 mg naraz rano. teraz uzivam 10 mg rano a neveril by si, ako tazko si telo zvyka na znizenu davku, aj ked to nie je v davke az taky velky rozdiel. dnes som mal tri nocne mory za sebou, okrem ineho. ostatne veci popisovat nejdem, ale je mi dost zle. nechapem, ako si Ty mohol v pohode vynechavat 10 mg a normalne fungovat. mna taketo male znizenie uplne rozhodilo. kazdopadne drzim palce so znizovanim. ja asi na davke 10 mg zostanem, minimalne nejaky cas, ak ju ovsem budem dobre tolerovat.

inak som zistil, ze mi escitalopram vyrazne znizil hnev, podrazdenost a verbalnu agresivitu (ak sa to da tak nazvat), za co som velmi vdacny a vlastne som ani nevedel, ze take nieco AD vedia.

ester napísal:Filipka, môžem otázku-ky? Ty tu tomu myslím, že najviac rozumieš...
Ako by reagoval mozog zdravého človeka, ktorého by dopovali Kventiapinom a dávali by mu ho neopodstatnene?
A ešte jedna, ak človek vysadí lieky a neberie ich pol roka a dajmä tomu, že by ho dali na liečenie ale nakoľko nevedia, že tie lieky nejedol a nahodia ma naraz dávku 600mg kventiapinu  /denne/, čo by sa teoreticky mohlo stať?
Moja minulosť, ale ma nehospitalizovali, pomaly mi zvyšovala. Len v prípade, že by som to zamlčala a proste pri hospitalizácii by mi nasadilo moju "bežnú dávku", čo by sa stalo?

Ospravedlňujem sa, Ester, tento príspevok mi unikol, mrzí ma to. No, na zdravom človeku by sa prejavili všetky nežiadúce účinky, ale najmä tie týkajúce sa útlmu, extrapyramídových príznakov a u kvetiapínu aj na krvný tlak. Závisí, aká dávka by sa podala zdravému človeku. Taký človek by mohol pokojne skolabovať z náhleho poklesu tlaku, prípadne pri vyššej dávke upadnúť do bezvedomia. Ak by sa zdravému podával kvetiapín dlhodobo s pomaly zvyšujúcou sa dávkou, tak by mal všetky NÚ ako psychiatrickí pacienti-útlm, stratu motivácie, parkinsonizmus, priberanie...všetko možné z príbalového letáku.
Keby sa pacientovi naraz nasadilo 600mg kvetiapínu bez predošlého zvyšovania, tak by pravdepodobne odpadol, mal problémy s nízkym tlakom. Poznala som jedného, ktorý namiesto XR užil obyčajný 300mg a odviezla ho záchranka, lebo omdlel, nebol zvyknutý.

[quote="opadané lístie"]Matej, uzival som 15 mg naraz rano. teraz uzivam 10 mg rano a neveril by si, ako tazko si telo zvyka na znizenu davku, aj ked to nie je v davke az taky velky rozdiel.

Je to rozdiel o 33%, čo je výrazný rozdiel v dávke.

Och... och... och... filipka. Neviem či som si mal čítať odpoveď na otázku od Ester... už aby som sa tej pliagy zbavil pfuj... ok podržala ma v najhoršom ale dlhodobo sa tomu už len z tohto dôvodu vystavovať fakt nechcem. Ale díky za nezaujatú odpoveď.

Filipka ĎAKUJEM

Matej napísal:... ostatné lieky hýbať nebudem. A to ani Invegu, ktorú by som rád užíval v dávke 6 mg ráno namiesto Xeplionu.

Momentálne zvažujem, že doktorku nechám na pokoji a nebudem otravovať s výmenou Xeplionu za Invegu. Raz sa k tomu určite podujmem, ale nateraz v tomto období ledva zvládam zníženie Esctilu z 20 mg na 15 mg. A to spolu s blížiacou sa zimou, chladným počasím, vianočným zhonom a vianočnými tlakmi v práci, plus nával školských povinností, jednoducho nie je obdobím vhodným pre experiment s Invegou. Nechám si pravdepodobne ten experiment až na január. Nateraz sa nejak musím naučiť fungovať na 15 mg Escitilu... a keby sa to zvládlo, tak niekedy neskôr ešte v tomto roku 10 mg.

Nie som si istý ešte týmto rozhodnutím, ale príde mi to ako lepšie vzhľadom na súčasnú životnú situáciu.
matej

Prešiel už zhruba mesiac od úmyselného zníženia Escitilu. Najprv už istú dobu z 20 mg na 10 mg, a neskôr na 15 mg. Je to výborné antidepresívum. Momentálne sa zdá, ako som písal v téme "Ako sa dnes máš", že sa mi stav zlepšuje. Po postupnom a významnom zhoršení stavu (sociálna úzkosť, flush na ulici, potom aj v robote, depresívne rozlady, emočné vyčerpania) v posledné dni zaznamenávam obrat k lepšiemu. Prejavuje sa v tom, že cítim v sebe silu zvrátiť nutkanie smútiť, cítim, že si môžem vybrať medzi smútením a nesmútením. A že môžem vôľou významne zmierniť depresívny výkyv. Emočné vyčerpania sú slabšie a len málo problémové. Dnes dokonca prvýkrát došlo k zníženiu červenania a sociálnej úzkosti, najmä na ulici pred okoloidúcimi. Mám teda tušáka, že si mozog pomaly zvyká na 15 mg escitalopramu. Skúsim pri takomto dávkovaní vydržať aspoň ešte mesiac. Niekedy 1. novembra by som mohol, ak pôjde všetko ok, skúsiť 10 mg. Uvidíme, ešte toto rozhodnutie nechávam otvorené, zdravotný stav sa predsa všelijako vyvíja a záleží od veľa okolností.

Orfiril Long beriem naďalej 500 mg ráno a 500 mg večer. Som v tom, že mi tento liek ani nie tak stabilizúva náladu, ale skôr zosilňuje pôsobenie Escitilu a Xeplionu. Túto schopnosť má spomenutú aj v príbalovom letáku. Xeplion meniť za Invegu ešte nejdem, a to hlavne preto, že zajtra nemám čas čakať tak dlho na doktorku (chodí veľmi neskoro), takže musím len vybaviť injekciu a recepty u sestričky, a potom šup do školy za jedným profesorom a potom hurá očnej lekárke, a potom obratom do práce. Možno si poprosím Invegu až na kontrole niekedy na začiatku novembra, keď bude menej vybavovačiek a budem mať čas čakať v čakárni.

Ináč, myslím si, že moja psychiatrička nebude mať problém znižovať Orfiril a Escitil, nakoľko mám pocit, že pre našich doktorov sú najpodstatnejšie antipsychotiká. To ony sú tie, s ktorými sa boja hýbať smerom dolu.

Stav sa teda vyvíja sľubne, sám som prekvapený, že by mohlo dôjsť k privyknutiu si na 15 mg už po mesiaci.

M.

Čiste môj názor. Podlozeny akurát tak srdcom a pocitom. Ideš zas o tretinu, doporučuje sa desatina... tak možno takto laicky doporučujem . Som zvedavý až ja budem stvrtit lithium na jar