Průvodce vysazovaním léků

Ako som povedala, neberiem to vôbec osobne. Myslím si, že psychofarmaká sa dnes používajú príliš často, ale vysadzujú ich tí, ktorí ich najviac potrebujú... Čo sa týka nejakých rád ohľadom liekov, kto chce, ten mi napíše PM :-)

Mne sa nepáči, že namiesto kvalitnej psychoterapie dnes každý dostane AD a anxiolytiká a dovi. A systematická psychoterapia dnes chýba i psychotikom, určite by pomohla znížiť dávky liekov, alebo ich nekonečné striedanie dokola, ktoré pripomína situáciu, keď si mačka naháňa chvost. Keď má niekto 4 druhy AP, k tomu prídavnú medikáciu, tak to zaváňa tým, že niečo nie je dobré, že niekde je chyba. I keď existujú i vyslovene malígne priebehy schizofrénie, kedy človek môže užívať skoro čokoľvek a i tak je to v prdeli...na druhej strane ľudia, ktorí sami pociťujú klady užívania psychofarmák, ich zbytočne zbrklo vysadia a končia v akútnych stavoch v nemocnici.

No už som si všimol, že veľmi nejde spojit svet zella a fóra a facebooku. Často odkazujem toho tam a tam sem ale nefunguje to. Proste tam buď sme alebo nie sme. Niekedy škoda ale vďaka aj za tú hodinku niekedy viac týždenne. A napíšeš sem teda viac o nepodobnosti drog a psychofarmak?

pokúsim sa, ale dnes už nie, zajtra skoro vstávam do práce.

Ahojte. Filipkin argument, že je tam určitá nepodobnosť medzi mechanizmom účinku psychoaktívnych látok a mechanizmom účinku psychofarmák na molekulárnej úrovni a tiež v rovine zacielenia daných účinkov mi vkladá do mojej túžby zmysel pre opatrnosť. Teda cítim dôraz na klady, ktoré mi lieky prinášajú a doteraz priniesli.

Zatiaľ teda nebudem hovoriť o vysádzaní, ale skôr o znižovaní. Pričom budem veľmi opatrný, budem sledovať všetky nástrahy a prípadné zhoršenia stavu tak, aby som bol naďalej veľmi otvorený navráteniu sa užívať lieky späť štandardne.

Kráčam v tomto teraz s akousi jasnou mysľou - nechcem znižovať za každú cenu, ale iba za cenu, kedy by to moja myseľ a psychika zvládali. Nejak tak to vlastne vravel na videu aj Hall, keď vravel, že musíme sami ako pacienti zvážiť klady i zápory užívania, pričom nemusí automaticky každý pacient dospieť k bodu, že by mu robilo znižovanie lepšie a výhodnejšie. Mnohí nemusia, pričom to nevadí - pre nich je užívanie skôr kladnou a vhodnejšou skúsenosťou.

Ja som pacient, ktorý ešte len hľadá, čo je preňho lepšie, či vysadenie, či nízke dávky, či štandardné dávky.

Všetko dobré!
matej

Tak filipka zatiaľ nepíše. Som zvedavý ako to vidí ona. Ja teda - keby chcel niekto toho "Průvodce.." aj s autorským venovaním, môže si ho osobne vyzdvihnúť v Brne. Čoskoro sem hodím link na odštartovanú kampaň. Štartujeme v pondelok!

Všetko bude :-) Nemala som čas, sorry.

No...ako začať...
Chcela som povedať asi to, že existuje istý zásadný rozdiel medzi psychoaktívnymi látkami a psychofarmakami, i keď táto hranica nie je tvorená ostrou líniou. Psychoaktívne látky majú výrazný potenciál vyvolávať závislosť, ako psychickú (tú prednostne), tak i fyzickú. Budem ich preto skrátene nazývať drogami. U drogy užívateľ pocíti psychoaktívny účinok hneď, kvôli tomu ju predsa užíva. Je užívaná práve kvôli tomuto účinku, čiže má za úlohu vyvolať stav, ktorý za normálnych okolností v psychike prítomný nie je-eufóriu, halucinácie, pocit povzbudenia a neunaviteľnosti a pod. Psychofarmaká práve naopak-cieľom je zmierňovať až odstraňovať niečo, čo normálne v psychike človeka prítomné nie je-halucinácie, neprimeraný strach či úzkosť, depresia a navodzovať stav označovaný ako normálny. Žiadúci účinok málokedy nastupuje ihneď, treba na to nejaký čas-dni, týždne, mesiace.
Sporné sú benzodiazepíny-majú charakteristiky oboch skupín. Preto som písala, že hranica nie je úplne ostrá.
Napr. AD, konkrétne tymoleptiká, na molekulárnej úrovni síce zabraňujú vychytávaniu serotonínu, noradrenalínu a dopamínu späť do presynaptických nervových zakončení, takže sa zvýši ich hladina v synapse, ale nemajú bezprostredný stimulačný efekt ako psychostimulanciá. Nikto nezneužíva napríklad sertralín či venlafaxín rovnako ako pervitín...chýba tam to, kvôli čomu je užívaný. AD účinok nastupuje až po dňoch až týždňoch pravidelného užívania, a to preto, lebo nejde len o zvýšenie hladín látok v synapse, ale kvôli tomu, že AD účinok je podmienený až zmenami počtu a typov receptorov, ktoré su sprostredkované zvýšenými hladinami neurotransmiterov... nejdem zachádzať do podrobností, nemá to význam na laickom fóre a bolo by to zbytočne zložité.
Podstatné je, že AD účinok sa prejaví len u pacientov, ktorí majú depresiu...potenciál vyvolať eufóriu u zdravého nemajú. (Isteže, i tu je jedna výnimka potvrdzujúca pravidlo..jedno AD s odlišným pôsobením na receptoroch má v nadmerných dávkach stimulačný efekt a je preto zneužívané, ale je natoľko odlišné od ostatných AD, že na ťažšie depresie sa v podstate nepoužíva a osobne si myslím, že časom sa jeho používanie prehodnotí a bude stiahnuté z trhu...)
AP sú ešte jasnejšie-ich užívanie je natoľko nepopulárne u pacientov, že by táto téma ani nevznikla AP sa prakticky zneužívať ani nedajú, pretože blokujú účinky dopamínu, kým drogy robia opak. To, že je niekto po 40mg olanzapínu doslova paralyzovaný, neznamená, že olanzapín je droga. Navyše pacient spočiatku cíti najmä negatívne vedľajšie účinky lieku, pretože tie pozitívne sú opäť sprostredkované až po dlhšom pôsobení na receptoroch. Každému sadne nejaký iný liek-niekto olanzapín preklína, niekomu tak veľmi pomôže, že mu môže zachrániť doslova život..Mne tiež nepomohol, iným však áno.
Nie som proti znižovaniu dávok liekov u ľudí dlhodobo stabilizovaných. Mnohí dokážu fungovať na minidávkach dlhé roky. Treba vysadzovať veľmi pomaly a pozvoľna, náhle skoky môžu vyvolať opätovné príznaky ochorenia. Málokomu sa však podarí lieky úplne vysadiť. (Dúfam, že Kwecko je OK :-)) Moja osobná skúsenosť s vysadzovaním nie je príliš dobrá. Skúšala som experimentovať ako každý pacient, čoby nie...nezadarilo sa.

Ahoj filipka, díky za podrobný popis. Azda je jasná aj podobnosť a nepodobnosť. Neviem prečo nedokážem diskutovať. Resp. sa rozohním pomerne rýchlo. Teraz som chvíľu odpovedal na facebooku a nerobí mi to dobre. Som celý deň dnes zatvorený doma a nepôsobí to na mňa dobre. Akoby som sa mal straniť komuníkácie... ak je všetko v pohode všetci si rozumejú je to ok. Ale ak mám o niečom argumentovať aj osobne som v pr... no tak asi toľko. Díky a zatiaľ ahoj. Tiež dúfam, že kwecko je ok. Ja som zvedavý na Willa, ten je jeden z nich "čo to dokázal" určite bude poznať viacerých... tak sa teším na stretnutie a debatu s ním... i keď ak tam bude 100 ľudí tak sa asi veľmi k slovu nedostanem...

Momentálne od nedele 13. septembra som na predpísaných dávkach. Pociťoval som významné zhoršenie sociálnej úzkosti na ulici, problémy s flush aj na pracovisku, nestabilita tváre, zníženie komunikatívnosti, kognitívne problémy, afektívne rozladenia (časté depresívne výkyvy, smútiace večery, viacnásobné poplakávanie a slzenie), akási nepohoda, komplikácie v oblasti náboženskej neurózy, komplikácie v myslení (spomalené myslenie, ťažkopádne, zvážnelé, pesimistické, zameranie sa skôr na to záporné), narušenie easy-postoja smerom k prílišnému braniu sa vážne, častejšie problémy s únavou.

Bral som zhruba nedbalo v auguste 2015 a potom od 5. septembra úplne vedome:
Escitil 10 mg (1-0-0)
Orfiril Long 500 mg (1-0-0)
Xeplion 75 mg raz mesačne

Od 13. septembra som sa vrátil na:
Escitil 10 mg (1-1-0)
Orfiril Long 500 mg (1-0-1)
Xeplion 75 mg raz mesačne

Podľa letáku je štandardná udržiavacia terapeutická dávka Orfirilu na moju hmotnosť medzi 1000 až 1500 mg denne. Preto brať jednu päťstovku je, akoby som nebral nič, hlboko pod hladinou. Hlavné starosti pripisujem zníženiu Escitilu z 20 mg na 10 mg. Pravdepodobne to treba ešte pomalšie, trebárs nič neznížiť, len Escitil na 15 mg na mesiac-dva. Moja úvodná chyba bola znižovať naraz dva lieky a ešte k tomu Escitil hneď na polovičku.

Musím si premyslieť ďalší postup. Pravdepodobne si dám doktorkou schváliť znížený Escitil na 15 mg, aby to bolo oficiálne, s čím ona bude určite súhlasiť, lebo mi to už aj sama navrhovala. Orfiril zostane nateraz nedotknutý, ísť na menej ako 1000 mg denne je aj tak na moju hmotnosť nemožné (asi). Orfiril podľa letáku zosilňuje efekt antipsychotík a antidepresív, okrem teda toho všetkého iného, čo má na starosti. Takže aj keby mi neriešil priamo bipolaritu, aj tak pravdepodobne je výborne súčinný s Xeplionom a Escitilom a tvorí efektívnu šťastnú trojku. Takže neplatí, že ak nie som už bipolárny, že mi je zbytočný.

Rodičia sa obávajú inak, že keby som prešiel z Xeplionu na Invegu, ktorá je jemu ekvivalentná, tak budem mať už príliš veľa záťaže na žalúdok a môžu sa mi vraj zhoršiť pečeňové testy alebo stav žalúdka. Filipka, čo si o tom myslíš? Je táto obava oprávnená? Takže zatiaľ jediné, s čím by som hýbal, by bol Escitil na 15 mg, a aj to oficiálne schválené od psychiatričky.

Skúšam teda riadne brať lieky a skúmam, či sa mi veci polepšia a vrátia späť na pôvodný easy-stav.

matej

Ahoj Matej, to som netušil, že si drbol tak brutálny pokles. Dva lieky na polovicu z pomerne vysokej dávky. Nedivím sa nepríjemnostiam. Aj v samotnom sprievodcovi doporučujú, čím pomalšie, tým lepšie. Aspoň desatinky, kľudne aj menej. Tak nejak plánujem ja začať s Líthiom. Ale ešte si počkám, až si prúvodce prečíta moja psychiatrička. Možno tam toho predsa len pochopí viac ako ja a pôjdeme do toho obaja informovane. Viem, že mi hovorila, že jedna jej kolegyňa to tak robí. Všetko opatrne postupne a aj tak sa nedarí... Povedal by som, že to bude strašnou individualitou každého. A - to mi už povedala aj moja MUDr. - niečo v živote sa musí zmeniť. Prísť ako tak povedať na príčinu, čo to mohlo spôsobiť. Pochopiť svoje prehnané chovanie v psychóze a tak... až potom má šancu vysadenie. Ideálne pridať cvičenie atď....


véééľmi ma potešilo toto video čo som dnes videl:
https://www.youtube.com/watch?v=rqoxYKtEWEc&feature=youtu.be

perfektné pre začiatočníka - ostatne o tom to je - stačí 5-10 minút denne. Takže od dnes si k Planku pridám 5 minútovú meditáciu. Neviem či lepšie ráno alebo večer skúsim si to nejak odhadnúť.

Čo sa týka žalúdka a pečene, obava je úplne zbytočná-pečeň rozdiel "nezistí", pretože liek metabolizuje pri oboch spôsoboch podania a maličká tabletka Invegy žalúdok vôbec nezaťaží, pretože je naozaj malá a navyše neobsahuje žiadne látky, ktoré by žalúdok dráždili. Nehovoriac o tom, že sa v tom žalúdku príliš dlho nezdrží, ani sa tam nerozloží, pretože má špeciálnu konštrukciu a putuje ďalej.